В чём корень наших экономических проблем? почему у нас отсталая промышленность? Почему мы САМИ не можем сделать приличный автомобиль, сшить нормальную обувь, снять интересный фильм? Это касается стран ранее входящих в СССР- Российскую империю...
Думаю, корни лежат далеко в истории... Не было в России промышленности. Её внедряли НАСИЛЬНО! Причём начали внедрять в конце 17-го(!!!) века . Как обычно процесс имел административный характер и инициировался "сверху". Государь -император Петр1 побывал в забугорных краях и насмотрелся на приличную жизнь приличных людей... Захотелось и у себя завести такое же. Однако, не учёл государь менталитета русского, "православного"... Уж он их и вешал, и головы рубил, и добром, и всяко... Бежали. Воровали. Горели в срубах. Вобщем. народ упорно сопротивлялся... Конечно, оно и не мудрено, индустриализация сия государева от каторги мало чем отличалась. а по сути таковой и была...
Те же Демидовы, промышленники, ставшие на Руси своего рода "олигархами"... Попасть к ним "на работы" считалось чуть ли не хуже смерти... А как они получили свои огромные богатства?
Если ты простой сельский кузнец- почини проезжему царедворцу пистоль и и через двести лет твои предки станут богатейшими людьми Европы... Царский указ- и выдаются огромные богатейшие земли "с людишками" во владение. Эти Демидовы впоследствии до того обнаглели, что из своего серебра чеканили государственные рубли.. Это всё конечно прекрасно... Можно согнать народ и заставить под кнутом его работать... В Сибири добыча золота вплоть до второй половины 19-го века осуществлялась преимущественно каторжными рабочими... Вот на ком держалось достояние Руси-матушки... А добыча золота была зачастую убыточна, хоть и залежи его были богатейшие... От чего так?
Во-первых- технологии. Не с каторжников же спрашивать, в конце концов...
Во-вторых- безответственность и безинициативность. Ничего никому не нужно... Кое-как работает и слава богу.
Ну и... Воруют. Всё как обычно и ничего не меняется...
Абсурд, страна не могла толково распорядиться даже имеющимися у неё ресурсами. Приходилось звать иностранцев...Колонистов. Именно иностранцы основали огромнейшую часть российской промышленности да и в инженерном составе они существенно доминировали...
Классический пример-мой родной город.
Основался типичным административным путём.
Указ Екатерины II от 14 ноября 1795 года, вошедший в историю под названием «Об устроении литейного завода в Донецком уезде при речке Лугани и об учреждении ломки найденного в той стране каменного угля».
Указ дан генерал-губернатору П.А. Зубову. Его начало гласит: «Божею милостию Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская и протчая, и протчая, и протчая. ' Нашему генералу фелъдцент-мейстеру, Екатеринославскому, Вознесенскому и Таврическому губернатору, графу Зубову.
Рассмотрев донесение Ваше об учреждении литейного завода Екатеринославского наместничества в Донецком уезде, там, где по осмотру статского советника Гаскойна найдены прииски железной руды и каменного угля в весьма обильном количестве, и видя, сколь великая пользы общественныя и частные от у строения оного завода и ископания каменного угля произойти должествует, за благо признали мы для полного разрешения всех предположений ваших в рассуждении устроения оного литейного завода сим повелеть вам».Вобщем, "великие государыни признали за благо"...
Ну и понятное дело:
Цитата: 4-м пунктом указа предусматривалось для ломки каменного угля и работ при действии машин, при укреплении штолен и галерей и для складывания каменного угля для обжига«употреблять из присылаемых в Херсон за вины преступников, также и шатающихся, и пришедших в новые губернии из распущенных бывших польских войск безместных бродяг, которые в известный срок постоянным жительством себя не пристроят».
Вот. Народец согнали, добро дали, а... кто топ-менеджер? Православный? А вот фига!
Нашёл месторождения угля и железной руды, выбрал место для строительства завода, разработал его проект и нижайше вручил его губернатору Зубову шотландец Чарльз Гаскойн... Ни разу не "православный" чел. А кто был в инженерно-технологическом персонале? тут их шайка целая... Егор Шериф - главный механик при доменных печах; Адан Смит - инженер и механик при отверстии угольных шахт, Тимодей (Томас) Ронер - первый литейный мастер, Василий Норман - первый архитектор; Иван Робертсон - кирпичного и черепичного дела мастер, Данила Макли - модельного и столярного дела мастер, Яков Гарди - кузнечного дела мастер, Роман Петерсон - чертежного дела мастер, Василий Морган - первый бухгалтер. Какие-то фамилии не наши... Не православные... Однако: В правлении завода, кроме иностранцев Нилуса, Пикарона, Бидберга были русские чиновники Иванов и Безруков. Вот. Православные появляются только там, где могут нанести серьёзный вред производству, а именно-в правлении... Оне администрируют-с... А фамилии-то какие характерные! Так сказать, наши символы- Безруков да Иванов!
И без ентих нехристей остались бы Севастопольские батареи без снарядов, к чёртовой матери... "Православные" же ни хрена сами не могут!
В 1804 г английский механик Макли закончил сооружение первой машины и мельницы для сверления пушек. Завод выпускал пушки, снаряды, гранаты и другие виды вооружения и снабжал ими Черноморский флот
ирония судьбы... Небось потом из этих раритетных пушек англичан и били... И , признаюсь, поделом. нефиг давать варварам серьёзное вооружение. Луков и стрел с них вполне предостаточно, ну ещё дубину какую...
Так нет же! Лезут проклятые, открывают предприятия, некоторые из которых работают до сих пор...
В 1896 году германский промышленник Густав Гартман открывает паровозостроительный завод (ныне ГХК "Лугансктепловоз"). Бельгийцы учредили "Анонимное общество Луганских эмалировочных мастерских" (АО "Луганский эмалировочный завод"), в следующем году - "Анонимное общество Луганских литейных заводов" (АО "Литейно-механический завод").
Вот прикольно... Густав Гартман паровозостроительный завод открыл, а "православные" угробили... Нынче он под "российским инвестором" и скорее мёртв , чем жив... А наши доморощенные "коммерсанты"... Этоже горе какое-то. Тот же Пётр1 НАСИЛЬНО загонял купцов в гильдии!!! Не шли. Токмо царскою волею. Аж в конце 18-го века торговые купеческие гильдии мало-мальски сформировались... Административным образом, конечно же. Иначе мы не можем...
И, как обычно, ухвачена только внешняя, формальная сторона скопированного на западе инструмента...
Можно посмотреть в любом учебнике, как развивалось цеховое движение на западе... Оно именно развивалось , развитие шло естественным путём, была конкуренция, борьба за качество продукции, стандарты, борьба за права... И это всё было в Европе ЗА СОТНИ ЛЕТ до того как само понятие промышленности пришло в Россию... Скажем, в цехах было запрещено работать ночью, при плохом освещении. За качество, негодяи, боролись, за рынки сбыта... Ох уж эти мелочные европейцы... Ну не понять им размаха русской души, убогим!
Цеха и торговые гильдии были представлены в органах государственного управления, многие города были практически под из контролем. Назовёшь этих людей "холопами" ? Наврядли...
Может оттуда "ноги ростут"? Может потому и меньше у них коррупция и выше уровень жизни и устроеннее быт? Может потому они чувствуют себя ГРАЖДАНАМИ , а государство-своим союзником, а мы себя чувствуем рабами и винтиками, а государство злейшим врагом?
Промышленность-это нечто большее, чем построить завод и согнать людей что бы работали...
Промышленность-это своего рода философия... Жизненный уклад, менталитет. Экономика- это в первую очередь мировоззрение, а не природные запасы, об этом уже весь мир знает, кроме "православных"... Мы не просто отстали в техническом развитии за эти сотни лет... Мы отстали в понимании процессов и мировоззрении, а это гораздо страшнее. И , скорее всего, отстали навсегда. Можно винить монголов, Ивана Грозного, климат, религию, что угодно...
У нас с корнем выдраны важнейшие составляющие любого развития-ответственность, трудолюбие, инициатива. И это есть самый настоящий исторический тупик...
Вот тот же автопром российский. Для чего вообще выпускают автомобили? Что бы занять народ? Или что бы гордиться. что мы "при деле" и "тоже умеем"? Вообще то , закон рынка нам говорит- что бы на этом заработать... В 2008-м году ВАЗ поимел примерно 1000 $ чистого убытка на каждой машине. Вот это бизнес по "православному"... А чё? Нефть -газ есть, можно и заткнуть дыру. И пусть себе работают...
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому!
Re: "Православная" экономика.
№ 2
Anatol писал(а):
Цитата: charli24,Понятно... Все славяне восточнее Бука прирожденные уроды... Предлагаю всем кто так считает повеситься... по крайнем мере пораженческих тем на данном форуме станет меньше...
Та ничё тебе нипанятна... Надо СОЗДАВАТЬ народ, которого сейчас не существует. А тем, кто этого не понимает лучше действительно повесиццо... Или апстену убиццо...
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому!
Re: "Православная" экономика.
№ 3
Ну типо, "азиатский способ производства", по Марксу.
Азиатский способ производства строится, в отличие от рабовладельческого, на эксплуатации не рабов, а общинников: рабство в нём сохраняет патриархальный характер.
charli24, Что то не совсем уловил связь бездарности народа с религией. А так впринципе интересная мысля
Лупан - наш кандидат. Голосуй заЛупаНа
Re: "Православная" экономика.
№ 5
charli24, замечательно написано, так оно и есть
Re: "Православная" экономика.
№ 6
perec писал(а):
Цитата: Что то не совсем уловил связь бездарности народа с религией.
А напрасно... Связь имеется и очень серьёзная. Религия влияет на менталитет и очень сильно.
Вот интересная инфа:
статистика распределения обладателей Нобелевских премий по религиозным конфессиям: Подавляющее большинство лауреатов (65 процентов) - протестанты, главным образом выходцы из США и Великобритании. На втором месте - евреи. Составляя один процент населения земного шара, они получили около 20 процентов высших наград за научную, творческую и общественную деятельность.
На третьем месте католики. В основном - из тех государств, где сильно влияние протестантизма (например, Франция). И только четыре процента - граждане православных, мусульманских, дальневосточных стран и Индии.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому!
Re: "Православная" экономика.
№ 7
charli24 писал(а):
Цитата: И только четыре процента - граждане православных, мусульманских, дальневосточных стран и Индии.
И это ничего не доказывает, потому что западные страны быстрее развивались, поэтому у них лучше развита наука. А религия здесь ничего не показывает.
Мое единое отечество — моя пустынная душа.
Re: "Православная" экономика.
№ 8
ПРПР писал(а):
Цитата: И это ничего не доказывает, потому что западные страны быстрее развивались, поэтому у них лучше развита наука. А религия здесь ничего не показывает.
А почему они быстрее развивались?
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому!
Re: "Православная" экономика.
№ 9
charli24, ну, статистика это вещь красивая.
Но всеравно. Самые известные европейские философы во времена инквизиции писали свои труды вопреки общему бытующему мнению религии, а не послушно следовали ее канонам.
Я считаю что религия, причем любая, является только тормозом общего прогресса.
И Чарли, следуя вашей логике, если все жители Украины примут католическую или иудейскую веру то у нас сразу, ну или через несколько поколений, начнется невероятный технический прогресс и сразу все станут пипец какими умными?!
Лупан - наш кандидат. Голосуй заЛупаНа
Re: "Православная" экономика.
№ 10
charli24 писал(а):
Цитата: А почему они быстрее развивались?
Из-за рыночной экономики.
perec писал(а):
Цитата: Я считаю что религия, причем любая, является только тормозом общего прогресса.
Не каждая религия и не на все этапах развития человечества.
Мое единое отечество — моя пустынная душа.
Re: "Православная" экономика.
№ 11
ПРПР писал(а):
Цитата: Не каждая религия и не на все этапах развития человечества.
пример?
Лупан - наш кандидат. Голосуй заЛупаНа
Re: "Православная" экономика.
№ 12
perec писал(а):
Цитата: пример?
Чем препятствовала греческое язычество огромному прогрессу всех областей науки в Древней Греции? Или сейчас конфуцианство чем препятствует прогрессу?
Мое единое отечество — моя пустынная душа.
Re: "Православная" экономика.
№ 13
charli24 писал(а):
Цитата: Надо СОЗДАВАТЬ народ, которого сейчас не существует.
Круто развернулся, осталось только нашим правителям стать богами-создателями...
Re: "Православная" экономика.
№ 14
perec писал(а):
Цитата: Что то не совсем уловил связь бездарности народа с религией.
православие не считает труд на благо своей личности - желательным
поэтому росияне испокон веков бедны и ленивы
а эталон - чувак 30 лет и 3 года нихрена не делавший
Non limitus homius dolboyobus
Re: "Православная" экономика.
№ 15
perec писал(а):
Цитата: Я считаю что религия, причем любая, является только тормозом общего прогресса.
и да и нет
сама по себе это не тормоз и не стимул
но религия формирует общественое сознание и национальные черты характера
имперские амбиции славян - неправильное восприятие православия
Авторизація
Вниз 
"Православная" экономика.
Re: "Православная" экономика.
Цитата:
Вгору 
Залишати коментарі можуть тільки зареєстровані Користувачі. Будь ласка, 
Думаю, корни лежат далеко в истории... Не было в России промышленности. Её внедряли НАСИЛЬНО!
Те же Демидовы, промышленники, ставшие на Руси своего рода "олигархами"... Попасть к ним "на работы" считалось чуть ли не хуже смерти... А как они получили свои огромные богатства?
Если ты простой сельский кузнец- почини проезжему царедворцу пистоль и и через двести лет твои предки станут богатейшими людьми Европы... Царский указ- и выдаются огромные богатейшие земли "с людишками" во владение. Эти Демидовы впоследствии до того обнаглели, что из своего серебра чеканили государственные рубли..
Это всё конечно прекрасно... Можно согнать народ и заставить под кнутом его работать... В Сибири добыча золота вплоть до второй половины 19-го века осуществлялась преимущественно каторжными рабочими... Вот на ком держалось достояние Руси-матушки... А добыча золота была зачастую убыточна, хоть и залежи его были богатейшие... От чего так?
Во-первых- технологии. Не с каторжников же спрашивать, в конце концов...
Во-вторых- безответственность и безинициативность. Ничего никому не нужно... Кое-как работает и слава богу.
Ну и... Воруют. Всё как обычно и ничего не меняется...
Абсурд, страна не могла толково распорядиться даже имеющимися у неё ресурсами. Приходилось звать иностранцев...Колонистов. Именно иностранцы основали огромнейшую часть российской промышленности да и в инженерном составе они существенно доминировали...
Классический пример-мой родной город.
Основался типичным административным путём.
Указ Екатерины II от 14 ноября 1795 года, вошедший в историю под названием «Об устроении литейного завода в Донецком уезде при речке Лугани и об учреждении ломки найденного в той стране каменного угля».
Указ дан генерал-губернатору П.А. Зубову. Его начало гласит: «Божею милостию Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская и протчая, и протчая, и протчая. ' Нашему генералу фелъдцент-мейстеру, Екатеринославскому, Вознесенскому и Таврическому губернатору, графу Зубову.
Рассмотрев донесение Ваше об учреждении литейного завода Екатеринославского наместничества в Донецком уезде, там, где по осмотру статского советника Гаскойна найдены прииски железной руды и каменного угля в весьма обильном количестве, и видя, сколь великая пользы общественныя и частные от у строения оного завода и ископания каменного угля произойти должествует, за благо признали мы для полного разрешения всех предположений ваших в рассуждении устроения оного литейного завода сим повелеть вам».Вобщем, "великие государыни признали за благо"...
Ну и понятное дело:
4-м пунктом указа предусматривалось для ломки каменного угля и работ при действии машин, при укреплении штолен и галерей и для складывания каменного угля для обжига«употреблять из присылаемых в Херсон за вины преступников, также и шатающихся, и пришедших в новые губернии из распущенных бывших польских войск безместных бродяг, которые в известный срок постоянным жительством себя не пристроят».
Вот. Народец согнали, добро дали, а... кто топ-менеджер? Православный? А вот фига!
Нашёл месторождения угля и железной руды, выбрал место для строительства завода, разработал его проект и нижайше вручил его губернатору Зубову шотландец Чарльз Гаскойн... Ни разу не "православный" чел.
А кто был в инженерно-технологическом персонале? тут их шайка целая... Егор Шериф - главный механик при доменных печах; Адан Смит - инженер и механик при отверстии угольных шахт, Тимодей (Томас) Ронер - первый литейный мастер, Василий Норман - первый архитектор; Иван Робертсон - кирпичного и черепичного дела мастер, Данила Макли - модельного и столярного дела мастер, Яков Гарди - кузнечного дела мастер, Роман Петерсон - чертежного дела мастер, Василий Морган - первый бухгалтер. Какие-то фамилии не наши... Не православные... Однако: В правлении завода, кроме иностранцев Нилуса, Пикарона, Бидберга были русские чиновники Иванов и Безруков.
И без ентих нехристей остались бы Севастопольские батареи без снарядов, к чёртовой матери... "Православные" же ни хрена сами не могут!
В 1804 г английский механик Макли закончил сооружение первой машины и мельницы для сверления пушек. Завод выпускал пушки, снаряды, гранаты и другие виды вооружения и снабжал ими Черноморский флот
ирония судьбы... Небось потом из этих раритетных пушек англичан и били... И , признаюсь, поделом. нефиг давать варварам серьёзное вооружение. Луков и стрел с них вполне предостаточно, ну ещё дубину какую...
Так нет же! Лезут проклятые, открывают предприятия, некоторые из которых работают до сих пор...
В 1896 году германский промышленник Густав Гартман открывает паровозостроительный завод (ныне ГХК "Лугансктепловоз"). Бельгийцы учредили "Анонимное общество Луганских эмалировочных мастерских" (АО "Луганский эмалировочный завод"), в следующем году - "Анонимное общество Луганских литейных заводов" (АО "Литейно-механический завод").
Вот прикольно... Густав Гартман паровозостроительный завод открыл, а "православные" угробили... Нынче он под "российским инвестором" и скорее мёртв , чем жив...
А наши доморощенные "коммерсанты"... Этоже горе какое-то. Тот же Пётр1 НАСИЛЬНО загонял купцов в гильдии!!! Не шли. Токмо царскою волею. Аж в конце 18-го века торговые купеческие гильдии мало-мальски сформировались... Административным образом, конечно же. Иначе мы не можем...
И, как обычно, ухвачена только внешняя, формальная сторона скопированного на западе инструмента...
Можно посмотреть в любом учебнике, как развивалось цеховое движение на западе... Оно именно развивалось , развитие шло естественным путём, была конкуренция, борьба за качество продукции, стандарты, борьба за права... И это всё было в Европе ЗА СОТНИ ЛЕТ до того как само понятие промышленности пришло в Россию... Скажем, в цехах было запрещено работать ночью, при плохом освещении. За качество, негодяи, боролись, за рынки сбыта... Ох уж эти мелочные европейцы...
Ну не понять им размаха русской души, убогим!
Цеха и торговые гильдии были представлены в органах государственного управления, многие города были практически под из контролем. Назовёшь этих людей "холопами" ? Наврядли...
Может оттуда "ноги ростут"? Может потому и меньше у них коррупция и выше уровень жизни и устроеннее быт? Может потому они чувствуют себя ГРАЖДАНАМИ , а государство-своим союзником, а мы себя чувствуем рабами и винтиками, а государство злейшим врагом?
Промышленность-это нечто большее, чем построить завод и согнать людей что бы работали...
Промышленность-это своего рода философия... Жизненный уклад, менталитет. Экономика- это в первую очередь мировоззрение, а не природные запасы, об этом уже весь мир знает, кроме "православных"...
Мы не просто отстали в техническом развитии за эти сотни лет... Мы отстали в понимании процессов и мировоззрении, а это гораздо страшнее. И , скорее всего, отстали навсегда. Можно винить монголов, Ивана Грозного, климат, религию, что угодно...
У нас с корнем выдраны важнейшие составляющие любого развития-ответственность, трудолюбие, инициатива. И это есть самый настоящий исторический тупик...
Вот тот же автопром российский. Для чего вообще выпускают автомобили? Что бы занять народ? Или что бы гордиться. что мы "при деле" и "тоже умеем"? Вообще то , закон рынка нам говорит- что бы на этом заработать... В 2008-м году ВАЗ поимел примерно 1000 $ чистого убытка на каждой машине. Вот это бизнес по "православному"... А чё? Нефть -газ есть, можно и заткнуть дыру. И пусть себе работают...