Чтобы лучше жить, нужно лучше работать - этот тезис не вызывает сомнение у меня. Но, как я понял из небольшой дискуссии, развернувшейся по этому поводу на другой ветке, некоторые пользователи полагают, что данное утверждение не применимо в нынешней России.
Полагаю обсуждение этого вопроса заслуживает отдельной темы.
Мое мнение: именно сейчас в России есть условия для того, чтобы получать достойную оплату за хороший труд. Конечно, не стоит ничего идеализировать, наверно не всегда, и не везде это так. Но в целом, можно уверенно говорить: тот, кто хочет и может хорошо работать - будет много зарабатывать.
Отмечу: в совдепии ничего подобного не было и быть не могло.

Русофоб,В совдепии можно было заработать. Миллионером конечно не стал бы...но шахтёрам в месяц по 400 рублей получал бы.
В нынешней России заработать можно. Но трудно честно)

Урал, все-таки странно, что ты, заставший времена совдепии малым ребенком (и в этом тебе можно позавидовать), объясняешь мне, начавшему свою трудовую деятельность в 80-ые годы прошлого века, сколько можно было тогда заработать и как.
Поверь, у меня очень хорошая память и я могу в деталях и подробностях рассказать что тогда было почем, кто сколько зарабатывал, чего это стоило, как тогдашний рубль относился к нынешнему по своей покупательной способности и т.д. и т.п.

Русофоб,Нечему тут завидывать... детству такому. Ты спросил, я как мог ответил. Хотя...миллионер в был в СССР. Мессинг.
Что же до обьяснений... я упоминаю, напоминаю, как хочешь)
Я просто не понимаю за что ты так ненавидишь СССР!? Отсутсвия автомобиля? Чипсов? Японских магнитол? Да ну их!!!
Там же идиология была. Развалили СССР, но свято место не бывает...и теперь вся молодёж пьёт, колется.... девчушка, ей ещё 16 лет, а её уже кто только не по...ел. Хорошо сейчас жить, да?! Растлевается народ!
А ты говоришь плохо в СССР....зато за детей не страшно.

Я всегда ненавидел ссср, пока он существовал и не только, и не столько за материальное убожество, которое тогда было повсеместно. Причины моей ненависти к советской власти конечно в другом. Но это отдельная тема, а здесь мы в основном говорим не о том, как было плохо в ссср, а как живут и могут жить сейчас. Причем, прежде всего в материальном плане.
Ну а насчет "падения нравов" в нынешнее время - смею заметить это не от времени зависит, а от конкретных людей. И девчушки такие тогда тоже были, и сейчас не все такие. А уж пили во времена ссср, как никогда.

Урал писал(а):


Это вы перегнули.
В СССР тоже были и бля.и и наркоманы и алкаши.
Были и шахтёры с зарплатой 400руб. И ввоенные с зарплатами по 500-600. Но только таких мало было - остальные инженеры, врачи, учёные - получали 120 и больше ничего не могли заработать.

Сейчас вполне возможно заработать. во всякомм случае на нормальную жизнь - особенно если не сидеть а искать возможности - миллионером правда мможно стать только при условии если повезёт - однако опять таки если искать возможности- шансы на то что повезёт возрастают.

Были. И тогда были... Людская природа такая. Но сейчас-то это повально. Можно сказать эпидемия. Свобода нравов, блин...

jononix писал(а):

гы как ты ловко от алкашей перевёл тему
а куда эти алкаши делись - стали писать на форумах или занялись спортом?

Русофоб писал(а):

Русофоб, Вы здесь подходите с несколько "западными" мерками...
То , о чём Вы говорите-это действительность западного мира... Работай-и заработаешь... На постсоветском пространстве всё совсем не так.
Мы знаем достоверно, что 10% людей при любой власти живут хорошо. Ещё 10% при любой власти живут плохо. Вся суть в том, как живут и зарабатывают оставшиеся 80%.
И в том то и дело, что эти 80% живут не очень... Конечно, в Москве и некоторых крупных городах всё немного по другому. Однако, не думаю, что это очень влияет на общую картину.
Среднего класса пока что НЕТ и не предвидится. Более того, думаю, что средний класс невыгоден современным правителям как России, так и Украины... Так как на него влиять гораздо труднее, чем на маргинальные слои...
Много и упорно работать и хорошо зарабатывать-это скорее исключение, чем правило в наших реалиях.Здесь можно долго рассуждать о том, почему так происходит. Вся структура бизнеса, система взаимоотношений "бизнес-власть", построение взаимоотношений внутри предприятия, всё это на постсоветском пространстве находится в зачаточном состоянии. Мы строим совковый капитализм. Коллективная безответственность, семейственность, неумение и нежелание прогнозировать деятельность- наши серьёзные проблемы.
Вспомните, каким сюрпризом оказался даже для крупных корпораций кризис прошлого года... А ведь там сидят специально обученые(?) люди, которые должны предвидеть подобные события...

На западе никто не возьмёт "друга-родственника-любовника" на ответственный пост. Возьмут знающегог спеца, который будет именно РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, Там это целая философия... А у нас -возьмут "своего". И пофиг, что безграмотен...
Печально это всё...

charli24 писал(а):


На западе тоже часто берут на работу и ставят на ответственные посты по принцыпу кумовства. Даже заказы часто размещают по этому принцыпу.
Только это не значит - что родственник обязательно будет не спецом в деле.
В европе к примеру развит семейный бизес - там вобще только родственники на ответсвенных постах - причем семейной может быть достаточно большая компания.

Не знаю как на украине - в России часто тоже на работу бирут именно спецов - потому как не пофиг если фирма частная - можно потерять очень много.

Так что заработать можно
У меня ест друзья - один в 27 лет стал владельцем своей компании и ген директором соответсвенно, второй сменил тучу рабочих мест - ниже чем начальником крупного подразделения в крупной компании не был.
Ест друзья которые высоких постов не занимают - но зарабатывают прилично.

По телеку Путин как-то обмолвился, мол мы не ожидали кризиса так рано...ждали не ранее 10 года.
По поводу среднего класса.... "держи народ в чёрном теле"- в чистом виде.

jononix писал(а):

но если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь
поясняю
1) берут по принципу кумовства и на западе - но кумовство вторично а в раше первично
сечёшь
хозяин хочет что бы замом был его сын при условии что бы сын хорошо шарил в своей должности
в раше хорошо шарить в своей должности - условие необязательное

jononix писал(а):

Естественно, никто не говорит о семейном бизнесе. Это другая статья.
вообще, я заметил, что именно москвичи у нас сторонники теории "работай и заработаешь"...

Урал писал(а):

дом сгорел преждевременно?
а кто его поджёг?

noneymus писал(а):

Плюс к тому, традиционное раздолбайство на предприятиях всех уровней... Плюс к тому,тотальное воровство... Тотальная безответственность...
Откаты, заказы, распилы... Частный бизнес, блин...
Удивительно, как вообще хоть что-то работает...