Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет. Сотрудники МЧС России уточняют число погибших и пострадавших.

http://lenta.ru/news/2010/04/10/crash/

Вот так вот, я не верю в мистику, но зачем он на Бандеру бочку катил?

Экипаж Затонувшего Судна писал(а):


Причем тут Бандера?
Если разобратся, то я на месте поляков тоже бы на Бандеру бочку катил))

Lubart писал(а):


Еще бы... да это так, мысли в слух, на самом деле я действительно сочувствую народу Польши в связи с утратой президента, его супруги и многочисленных помощников.

У меня в роду есть поляки, однако Бандера был украинским государственником, по этому его методы вполне понятны и оправданы.

Да, тоже сочувствую полякам.
Про Бандеру, он был украинским государсвенным политиком очень крайних националистических взглядов. А попросту говоря фашистских (прошу воспринимать это слова не с эмоциональной точки зрения), хотя в последствии был готов на смягчения своих позиций. Правда, тут надо знать что польськие власти своей идиотской национальной политикой в межвоенный период, подготовила благодатную почву для распостранения крайних националистческих взглядов среди молодых украинцев.

Lubart писал(а):


Мы должны откровенно признать - время избрало себе героев...

Польская политика, как и российская была нацелена на ассимиляцию украинцев (русин) в собственном этносе, разница лишь в подходах, Россия действовала более умело, Польша топорно, по этому получила национализм, как ответ на дискриминацию.

Жалко Поляков!
Последние столетия они болтались между Россией и Западной Европой, страдая от тех и других. После развала СССР попытались делегировать эту функцию Украине, но, похоже, без успеха... А Катынь для них - проклятое место! Низко склоняю голову.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 10.04.2010 в 19:50. Зміну вніс: Леонид из Омска.

Lubart писал(а):

Уважаемый Lubart, для того, чтобы правильно понимать вашу позицию, пожалуйста поясните свою трактовку слова "фашистских". В тематическом словаре основных понятий читаем: "Фашизм – система политических идей, или реальная политическая практика, основанные на представлениях об интеллектуальном, моральном, историческом превосходстве одних рас или наций над другими." Отсюда вопрос- боровшийся за независимость с оккупантами родной для него земли Бандера когда и где заявлял "о превосходстве украинской нации над другими"? Просто любопытно, чем оперирует современный пропагандист.

Леонид из Омска писал(а):

Уважаемый Леонид, чем так сочувствовать- может лучше промолчать? Уточните пожалуста, где конкретно "болтались поляки" последние столетия? Не цвет ли российских имперских дворян составляли польские роды? Не цвет ли российского царского офицерского корпуса составляли "студзинские, шервиньские, мышлаевские". Не Вы ли в юности попрошайничали у польских туристов "жувачку" Болек и Лёлик, а Ваши папа с мамой пределом мечтаний имели турпоездку в Варшаву? Не Катынь для поляков проклятое место, а Россия- проклятый "друг". К своему счастью поляки вовремя рассмотрели, с какой границы имеют настоящих, а не записных, друзей и как черт от ладана унесли ноги, как только смогли. Увы, украинцы оказались более слепы. Но мы работаем над этим вопросом.
Земля пухом погибшим братьям-полякам.

Федор писал(а):


Вот видите вы поддались емоциям. Если я не ошибаюсь расовая теория присуща все таки нацистской идеологии, а не фашистской.
Я знаю несколько другой формулировку:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Интегральный национализм ОУН как раз и исповедовали Нацию как абсолютную ценность ( то есть, украина для украинцев, другие народы предполагалось ассимилировать) демократия отвергалась, Нация превыше человека и т.д и т.п. И не надо набрасиватся на меня с обвинениями в клевете. Эта идеология была о-очень популярная в 30-е годы прошлого столетия, практически во всех странах Европы. И очень странно было бы если бы эта идеология не возникла в Западной Украине, как противовес агресивной асимиляторской политики польских властей.


Повідомлення було змінено 2 разів. Востаннє: 10.04.2010 в 20:59. Зміну вніс: Lubart.

Федор писал(а):

Lubart писал(а):

Судить Бандеру, как и кого либо нужно иметь моральное право. А Господь вобще учит не судить! Поэтому я попросил Вас разъяснить, какой смысл Вы лично вкладываете в слово "фашистских". Теперь понимаю. Ну, что же, в этом смысле я, очевидно, тоже фашист. А вместе со мной и 99% государств мира. Хотя, даже затруднюсь набрать 1% государств, устроенных иначе. Пожалуй, кроме идеи чучхе и махновцев ничего на ум не приходит. Но исповедуюшие чучхе корейцы живут в, пожалуй, самом махровом диктаторском государстве.
Да уж, задача. Просто фашистский мир выходит. Аж страшно, всего сутки на форумах этого уважаемого сайта, а уже Авиталь успела мне влепить на лоб клеймо антисемита, а теперь вот осознаю, что я еще и фашист!Или может лучше выбросить ваш словарь? "Зина, там в парадном книжка такая есть, зеленая..В печку её!"

Федор писал(а):


Да че вы так эмоционально реагируете.))) Я просто высказываю точку зрения и могу конечно же ошибатся. Ладно исповедовали не фашизм (хотя на класический фашизм Муссолини в Италии очень много людей смотрят без особого негатива и очень неоднозначно трактуют ту эпоху, почти так как в нас с Бандерой) а интегральный национализм, но со всеми теми же Диктатура, Нация превыше всего, украина для украинцев и т.д. И никого я не осуждаю, для той эпохи это була вполне нормальная и популярная идеология.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 10.04.2010 в 21:58. Зміну вніс: Lubart.

Lubart писал(а):

Эмоционально? Вам показалось. Наверное, беру близко к сердцу. Я тоже в школьных учебниках много разной дряни об украинских националистах прочел. А получив возможность услышать другую сторону, понял, что не все так просто, как учила московская контора со Старой площади. И даже сегодня, когда националисты получили возможность высказать все, что у них накипело, не решаюсь ставить штампы. Много лет еще пройдет и когда мы с вами сможем ознакомится с документами, что скрывает другая московская контора, но уже на Лубянке, вот тогда и сможем отделить героев от фашистов.