В сущности, наше будущее определил Ключевский в 23-й главе своего известнейшего труда при многостороннем анализе причин распада Новгородского государства! Там даже НЕ профессиональному аналитику нетрудно обнаружить: Украина – клон этого государства по сформулированным Ключевским не менее, чем 17-и признакам, включая шатания между Востоком (Москвой) и Западом по территориальному, политическому и религиозному разделению, как и зависимости от Москвы по нефти и газу, пардон, тогда - хлебу. И каждого из этих признаков – причин в отдельности (опять-таки по Ключевскому) было достаточно для распада Великого Новгорода. Впрочем, у НАС много больше шансов повторить его судьбу:

1. При той же олихаргической демократии (Ключевский), базирующейся на власти денег (богатства), в Новгороде ее была больше: Так президент, пардон, князь смещался и назначался (довольно часто!) решением вече, НЕ имел права вмешиваться в экономическую и политическую жизнь государства, питался вместе со свой дружиной из четко оговоренных договором волостей. Голосовать на вече мог каждый, даже не являющийся депутатом, простите, боярином
2. В отличие от имеющей лишь долги Украины Новгород был настолько богат, что согласно Ключевскому мог подкупать руководителей других государств
3. Земля, природа и ресурсы Новгородского государства были в полном порядке в отличие от истощенных тех же ресурсов Украины, к тому же зараженных в 10-ки и сотни раз против норм, например, земные и подземные источники воды
4. Элита Новгорода НЕ питалась нашими иллюзиями, например, что в условиях сохранения ориентированной на централизованную экономику инфраструктуры бывшего СССР, в частности, структуры железных дорог и транспорта, можно успешно двигаться в капитализм и ЕС. Примечательно, что эта инфраструктура за 19 лет независимости Украины не претерпела изменений, если НЕ считать потерь, например, при порезке вагонов и заводского оборудования для продажи металла за границу.
5. Не оправданная "жизнь не посредствам" (например, тьма простаивающих на тротуарах импортных дорогостоящих авто) пока (!) поддерживает иллюзии благополучия

Через 3-4 года придет пора возвращать в силу п.п.1-5 бесполезно потраченные многомиллиардные займы с процентами, нечем будет платить России за быстро растущие в цене нефть и газ. Изношенная “газовая” труба Украины станет бесполезной с введением новых газопроводов Россией и Западом. Не поддерживаемый С/Хозяйством чернозем (выведенные из С/Х оборота земли) будет на 70% утерян. - Обострится проблема продовольствия. Население успеет разочароваться в новой “голубой” власти, как и в любой другой, правобережье Днепра качнется в противоположную крайнюю сторону. При ослабленной центральной власти в последующие несколько лет это вызовет появление не признаваемых в мире ПриДнепровских республик, Республики Крым и др. со всеми вытекающими последствиями


Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 09.11.2010 в 19:52. Зміну вніс: Patrick.

НОВГОРОДСКАЯ РЕСПУБЛИКА НЕ РАСПАЛАСЬ, ее разгабили варвары с Востока, московцы и ордынцы.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 12.11.2010 в 09:51. Зміну вніс: Саакашвіленко.

Patrick,не описывайте ужасы, они врядли сбудутся. Новгород-давнишняя история к нашим реалиям не подходящая. Все будет Евросоюз!!!

Пока украинки зарабатывают...сами знаете чем, не только в Москве, но и за пределами Раши, то постыдились уж бы лучше гутарить о чем либо, кроме налаживнания своего несущесвующего хозяйства. А его у вас нет и быть не может, как не может быть государства под название РээФия. Я это воистину лицезрею, когда вижу хачиков с Дагестании которые едут в моем поезде якобы мою страну да дальнем востоке защищавши. Дембели еб мать его. Отобрали они сотовый телефон у русского такого же дембеля. Пришлось даже ментов по станции вызывать. Менты проехали четыре часа. типа разобрались. Дагестания - это наше раше. а хохляндия от нас отрезанный ломоть в пользу пендосских еврейенышей. Да ни когда мы не смиримся с поражением в третьей мировой. Все одно мы свой реванш любыми методами возьмем, и Русь матушку восстановим, чего бы это нам не стоили. Хотя от черножопых отмахиваться уже все труднее и труднее. Чмошно просто все это. У нас профессиональная армия с 2005 года. Это говорит первое лицо государства. А кому я еще должен верить? А у нас девальвации якобы не будет, и этотбыло сказано 14.08.1998? А кому я после этого и должен в рот смотреть то? Как не первому лицу государства?

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 20.11.2010 в 10:07. Зміну вніс: паттайец.

По сути, Украина стоит на несколько витков спирали выше России, в развитии сознания (свидомости) народа, а это значит, что вам еще предстоит пройти то что мы уже прошли.
Вы не можете понять, и не хотите запомнить, народ и государство это разные, антагонистические вещи. И не понятно, что же вы собрались восстанавливать, того что никогда не было, или Украину

За что Всевышний Украину наказал,

И ее правителей лишил разсудка!?

Народ нищий разуверился, устал,

Как не политик,так и проститутка!



Тупы доклады,- нет мысли, нет идей,

Обещаний слышим до холеры!

Народ наш не считают за людей,

Прими Всевишний срочно меры!



Правителям ты умишка отмерь,

Пусть счастья,в роду их,не знают!

За то,что Украину, словно зверь,

Кусками рвут и с кровю глотают!



Воров-депутатов несметные стада

На горе народном пасутся!

И шесть миллионов уже никогда

Украинцев, в наш строй, не вернуться!



А 7 миллионов подались в бега,

Спастись, в тридевятое царство!

Не видовал Бог безбожней врага,

И глупей, чем мое государство...

Автор я..

"Мы Европе так нужны: чтобы чистить нужники..." - из выступлений одесситов-юмористов
----------------------------------
И в дополнение по богатой части ЕС: Напомню, что исходный капитал Европы - разграбленное ею в Византийской империи, причем вначале изнутри, а потом сдача Александрии туркам вместо защиты по договору. Несметные богатства Византии и ныне в Европе сверкают не только в музеях, но и на площадях (статуи и др.) Италии, Испании, Англии , и даже США. Нелишне вспомнить и разграбление ими своих доминионов в Азии, Африке и Южной Америке, завершившееся (якобы!) лет 40-50 назад. А за чей счет мы там (ЕС) будем проживать? Предлагаю вначале в качестве доминиона прихватить США, а потом полноправно вступать в ЕС

Повідомлення було змінено 2 разів. Востаннє: 12.12.2010 в 09:03. Зміну вніс: Patrick.

Быть оптимистом это хорошо, но вы так ни разу и не ответили когда вас примут в евросоюз и за какие заслуги, ведь очевидно же, что в данный момент евросоюзу вас придется кормить - своей экономики нет и не будет, потому что вы в ВТО - зачем что то производить на устаревшем оборудовании и за дорогие покупные ресурсы если все можно привезти из европы. Так когда вас примут в евросоюз и за какие заслуги?

И в чем это заключается? Есть такое расхожее выражение "Если вы такие умные, то почему такие бедные" или вы станете богатыми как только "свидомыми" станет вся украина поголовно? Пока ваша "свидомость" не двигается дальше того чтоб считать себя пупком европы и уже тем более России - правда в одностороннем порядке... Выражаясь по простому это ж как надо себе мозги засрать чтоб в такую чушь верить.
Фишка в том, что простыми людьми ваше "свидомство" на голодный желудок как то не воспринимается и "свидомиты" ссорясь с Россией делают слова "свидомый" и "нищий" синонимами, Ющенко имел возможность в этом наглядно убедиться и потому ваш "свидомый" народ выбрал Януковича. Это реальность, а то о чем вы говорите фантазии и очередная попытка выдать желаемое за действительное, вы сначала народ накормите, а потом ему толкуйте о самосознании.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 11.12.2010 в 23:38. Зміну вніс: Paramon.

Пытались грабить ВСЕХ и всюду! -Вопрос только в возможности противостоять! - К слову Ключевский там же приводит первоисточники, согласно которым 200 московитян саблями вырезали 10 тысяч новгородской конницы, ибо последние даже НЕ умели даже толком сидеть на лошадях. Кстати уничтожило Новгородское государстов, точнее подчинило, Войско Ивана Грозного, на сторону которого мигом перешло собственное ополчение краев (и не только!) новгородщины. Самим жителям столицы отрубали головы, сжигая дома, причем без разбору свой - чужой! Примечательно, что эту бойню оправдал сам народ новгородщины, расценив это как законное наказание предателей славян и православия. Впрочем нам это НЕ грозит: Взмахнем нашим священным Трезубом и московцы разбегутся...

Молодцом в 33 года! Еще Столыпин говорил спешившим с политическим реформами: "Дайте крестянину (лично каждому!) экономическую свободу, а остальное он возьмет и сам"
------------------
Кстати, сравните свой рейтинг с рейтингом 'Діда Орія' и ему подобных!
Станет понятным: кто, как и какие "умы" его определяют

Молодец, и я считаю что каждый человек достоин светлого будущего ,а не мифическое государство. Только скажи- кто в этом достиг большего- ЕС или раша? Ясно что ЕС, в раше живут лишь чинуши и бандиты. Ты если аналитик, то проанализируй, а что до рейтингов- так они высоки у тех, кто эмоциям и вою про союзы славян и др.бред говорит про свободу, развитие и достаток. Проанализируй, без истерик и эмоций, аналитик

А причем здесь Россия которую вы так презрительно называете "раша" мы здесь говорим об Украине и заметьте никто не коверкает название вашей страны, что напрямую указывает на уровень воспитания и уважения к собеседнику. Вы бы doom не Россию, а Украину с Евросоюзом сравнивали, ведь это вы же туда ломитесь, а не мы. А что касается темы "Кому на Руси жить хорошо" так позволю вам напомнить что 90-е уже давно прошли и бандиты давно по тюрьмам, даже "6 отдел" (УБОП) уже реорганизовали, потому как они вынуждены были заниматься обычной уголовкой, настолько мало у них было работы. Так вот на Руси теперь живет хорошо тот кто работает. Будешь работать будешь и зарабатывать нормально. Ну и насчет союзов и прочего - насильно в рай никто никого не тащит, не хотите гребите сами, вот только почему то вам и с нами плохо, а без нас вообще трындец. Вы уж разберитесь сами что вы хотите - сразу оговорюсь предвидя ваш ответ "Вступить в ЕС" - для этого надо поднять экономику и собственно интересует как вы это собираетесь делать, или как всегда будете просто сидеть и ждать "Когда же примут" попутно обвиняя во всех своих бедах Россию. Вот только не модно это уже, щас приветствуется адекватная и прагматичная политика, а вы как то прагматичностью не страдаете. Вы знаете чего вы хотите, но не знаете как этого добиться - равносильно мечте ребенка, который прочитал "Незнайка на Луне" и тоже туда захотел, а как добраться не знает, хотя из окна эту луну каждый день видит.
К слову Исландию безусловно европейскую страну в ЕС пока не приняли возможно примут в следующем году, так тчо процесс это не простой. Украина возможно будет в ЕС но не раньше чем через 7-10 лет при условии что все это время страна будет напряженно работать и учиться, а не болтаться по майданам. Хотя условия для развития экономики на украине достаточно тяжелые.

Если вам слово раша не нравится, я его больше писать не буду, хотя непонятно что в этом оскорбительного. Могу писать рсфср-так быстрее. А сравнивать украину можно, но вы же понимаете что Янукович +команда- подотчётны путину, и особо этого не скрывают, по крайней мере своими делами.Откажись рсфср от доминирования на постсоветском пространстве- вот тогда у нас был бы шанс....Мне могут возразить, почему россия должна уступать сша, на это готов ответ- и россия и сша- две агрессивные и деструкивные силы, одинакаво враждебные нам. Просто сша более умнее и хитрее вас, значит стремиться надо за сильнейшим.

Я постараюсь вам это объяснить, без всякой надежды на успех, если не поцмете, я не огорчусь
Все дело в уровне сознательности, свидомости, по украински, для вас это просто политический матюк, для нас он имеет определенный смысл. Малый ребенок, в начале своей жизни не имеет почти никакого представления об окружающем его мире, по мере его роста он познает мир, начинает понимать что есть что почему и зачем. Аналогичный путь проходит и народ, некоторые вещи понятны по своей природе, мы же гаворим о тех вещах, которые объективно существуют, но народ имеет о них необъективное представление, не отражающее его сути. Эти представления формируются властью, выгодным для нее способом. Ряд вещей невозможно понять не почуствовав их, демократия, свобода слова.. Наиболее много необъективных представлений во взаимоотношениях власть-народ, только поняв, осознав их суть возможно принимать правильные решения. Народ то умнеет, то глупеет, под воздействием власти, но каждое "поумнение", оставлает свой вклад в сознании народа, таким образом и идет спиралеобразный процесс увеличения сознательности народа. Один из краеугольных камней, это осознание сути власти, русский народ стоит на несколько витков ниже, государство и народ для него синонимы, украинский народ, все ближе и ближе к пониманию, что государство и народ это совсем разные и конкурирующие вещи.... По этому уровень сознательности (свидомости) украинского народа выше.

Ну это ваше субъективное мнение, кто и на сколько витков выше или ниже. О какой свидомости вы вообще тут говорите, если в вашем понимании быть "свидомым" и голосовать за Януковича - антагонизм, однако за него голосовало пол страны или у вас сознание в процессе путешествия по этой спирали несколько растянулось? Одни уже вверху, а другие все еще топчутся на пару витков ниже? Так вот применительно к этой ситуации можно предположить, что уровень свидомости Ющенко например зашкаливал все мыслимые пределы, он же по сути ратовал за те же ценности которые вы тут пропагандируете и каков итог его правления? Или вы наивно думаете что он не пытался заручиться поддержкой Европы? Европа для своих целей может себе позволить изредка подкармливать 4 милионную Грузию, пусть тявкает - чтоб Россия не расслаблялась, но никто не готов кормить 55 миллионную Украину. Потому собственно вариантов выбора у вас не так много, пора начать трезво смотреть на вещи Украина без России не выживет, Россия без Украины - легко. Но кому же нравится быть зависимым, да еще от бывшей метрополии, это же удар по этой самой свидомости, рушит все теории напрочь. Вот и создаете вы и вам подобные в лице России врага, орете о сдаче национальных интересов, хотя Россия у вас ничего не забрала - наоборот дает и помогает, не нахаляву конечно, как европа Грузии (вас видимо этот факт удручает?), но мы и не ставим перед вами задач тявкать на Европу и пиндостан. Ну и наконец насчет власти и демократии, выбранная власть это по сути концентрация воли народа (по крайней мере воли большинства), сосредоточенная в одном человеке - так что "совсем разными вещами" государство и народ быть не могут. Сразу оговорюсь что мне нравятся далеко не все шаги Путина и Медведева, в чем то каждый из них конечно "сукин сын", но он наш "сукин сын" и я буду его защищать. Я в отличии от вас понимаю что на экономическое и политическое развиие страны влияет множество факторов в том числе и внешних, и далеко не все хотят чтоб моя или ваша страна развивалась, т.е. не все зависит от действующей власти, мало что то хотеть - надо иметь возможность сделать это. А здесь тоже действует простой закон "если где то прибудет - значит где то убудет", все поголовно жить хорошо не могут - это утопия. Возьмите для примера новый налоговый кодекс Украины, кто заставил украину приянть его? МВФ. То есть США и Европа. Пржде всего им выгодно чтоб вы были нищими, потому что такими легче управлять, легче держать под контролем. Яныку досталась разоренная страна да еще и нахлобученная финансовым кризисом он вынужден брать кредиты чтоб заткнуть дыры в бюджете иначе дефолт и полный крах экономики. И заметьте вам не нравится - обратился бы он к России за кредитом такие как вы заорали бы "Вгоняет страну в долги к москалям - сдает страну", а брать у Европы втридорога да еще и принмать при этом кодекс который вам всем не нравится - это для вас нормально (главное что не у России), потом можно привычно все свалить на "плохую власть", но никто из вас не ответит что же он должен был делать в этой ситуации, потому что так далеко вы не думаете, а он вынужден. И таких примеров недалекого отношения к политике и экономике среди вас "свидомых" немеряно, я бы даже сказал что из-за таких как вы простейшие экономические вопросы переводятся в политическую плоскость - вы же электорат все таки, да и на майдане давно не тусили, а то что страна медленно но верно идет к дефолту вам на это чихать - потом удачно можно будет завопить "Мы же вам говорили что Янукович плохой" и начать все тоже самое сначала. Таким как вы во власти нужен Копперфильд, чтоб он вам за пять минут из ничего сотворил вагон золота и страна сразу же зажила хорошо, если это по вашему высшаая ступень развития сознания то если позволите я останусь на своем месте, мы этими "чудесами" уже переболели и теперь точно знаем, чтоб что то появилось надо это создать, а это требует времени и усилий.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 13.12.2010 в 10:07. Зміну вніс: Paramon.