noneymus писал(а):

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/11_mk_20_tk.htm

Но это официально, а на самом деле штаты были ещё меньше.
noneymus писал(а):

Глупость не пишите. Я имел ввиду, что там не было горючего и припасов для наступления. В армиях не собирающихся воевать это стандартная практика.

9 мая, хотят нынешние "потомки" или в некоторых случаях подонки, будет оставаться не просто календарным днем еще лет 50. 1812 год забылся, но тоже думаю не сразу. Хаять и позорить ветеранов много ума не нужно, по постам это видно, только от мамкиной сиськи оторвуться и уже свое "правильное" мнение напоказ. Ветераны сейчас действительно почти забыты, хотя власти пыжатся напоказ, что все для их благ делается, а в большинстве своем старики умирают в полной нищете. Но радует, что на тысячу нормальных граждан приходится не больше 3х ублюдков и одного еврея, которые поливают грязью святыни, плохо что из таких получаются блаженные идиоты, которые ломают памятники, уродуют могилы солдат, вобщем крушат то, что не может ответить. Власти иногда ловят и штрафуют вандалов, а я бы хоронил их тамже рядом с преступлением... Каждый сломанный обелиск это плевок в душу народов, чьи сыны и дочери потеряли жизни, хотя могли учиться, что-то созидать, просто радоваться жизни. А нам теперь впадло им просто раз в году спасибо сказать, за то что мы родились благодаря им, а не только папе и маме...

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 08.07.2010 в 09:13. Зміну вніс: Врун.

Дык говорите! Кто мешает?
Почему-то для того, что бы сказать это самое "спасибо" обязательно нужна разнарядка на студентов и госслужащих...
Как бы ваши эмоциональные оценки мне... мягко говоря до лампочки... и на ругательства соответственно- тьфу и растереть...

мне не нужна разнорядка. Я по воскресеньям гуляю с семьей по набережной, по пути 4 памятника и обелиск с "вечным огнем" всегда прохожу, постою подумаю минутку, дочке поясню если спросит что к чему. Когда у дочки в школе историю будут преподавать я думаю, что смогу правильно все объяснить...Не дай бог учитель что-то попробует про УПА хорошее сказать или 9 мая оболгать, как стало модным, тут не интернет по стенке размажу.

Твоя дочь сама разберется где правда..
Надеюсь умом не в отца пошла

Ты че,****,в натуре!?

ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ БАН НА 15 СУТОК! Я думаю тебе такой срок привычный!))



Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 08.07.2010 в 16:08. Зміну вніс: Alexandrius.

ну давай разбираться
армия воевала - но сзади сидели войска нквд которые растреливали тех кто не хотел идти в тупую, самоубийственую атаку на доты
как по твоему кто имел больший шанс выжить?
и кто дожил до наших дней?
те кто мёрз в окопах, голодал и болел и умирал тупо брошеный в атаку
или те кто наблюдал за этим из землянок?
это о ветеранах
для начала надо бы разобраться кто уничтожал немцев а кто своих же солдат
и в чём подвиг ветеранов - в том что они выполняли свой долг перед своим народом? понукаемые пулемётами нквд?
или их подвиг в разграблении европы
война то не было освободительная
росия вела войну захватническую
так что как бы ты не выл - но ты прославляешь солдат оккупационных войск

заград отряды, если ты уж про них где-то узнал были не везде, только на южных направлениях фронта уже после 1942 года. А самое главное, что не разбив яйца яичницу не приготовить. С одной стороны вермахт, с довольно мощной дисциплиной, выучкой и передовым оснащением, с другой рабоче-крестьянская армия славян, с минимальной выучкой, минимальной дисциплиной, отвратительным снабжением и устаревшим вооружением (автомат ППШ в массовый тираж в 1943 году только пошел, каждая Т-34 становилась "уникальной"- тобишь сборка была неважной- полуголодные рабочие гнали брак в большом колличестве). Опыт 1941 года показал, что невозвратные потери личного состава и пленных просто колоссальны, но к 1942г ничего изменить было практически невозможно, предложенные Жуковым заградотряды при всей циничности самим своим существованием спасли миллионы жизней и существенно повлияли на ход самой войны. В 1944 году уже не носили массовый характер. Мой дед воевал в рядах НКВД с 1944г, и учавствовал в общевойсковых сражениях, его часть 3 раза с 1944 по 1945г была переукомплектована из-за потерь до 90%. Если кто-то считает, что НКВДшники прятались за спинами товарищей, то это заблуждение. СМЕРШ вообще не имел времени на расследование военных преступлений, поэтому уничтожал всех без разбора, кстати при сильно развитой шпионской сети Германии это тоже оправдывалось (иначе это превратилось бы в нынешнюю Чечню, когда боевики утром торгуют на рынке, а ночью вырезают блокпосты), смершевцы расстреливали всех родственников "предателей" это снизило эффект диверсионных груп до минимума. Мы гражданские никогда не поймем всю методику ведения войны, поэтому не стоит спешить осуждать, все военные имеют своеобразную психику им приходится убивать, для нормального человека это противоестественно, поэтому любой ветеран любой войны очень нестабильная личность, когда война закончилась, многие быстро спились, опустились, деградировали, но не все; сильные духом смогли взять себя в руки и вновь вернуться к мирным профессиям......

Повідомлення було змінено 2 разів. Востаннє: 09.07.2010 в 10:12. Зміну вніс: Врун.

они были
и они убивали своих
сколько этих убийц с грудью в орденах гордо шествуют 9 мая?

бред
в ссср к началу войны было преимущество над германией в живой силе в 2 раза авиации в три раза в танках в 5 раз и артиллерии в 11 раз
к особым успехам ссср следует причислить харьковское наступление 1942 года в котором красная армия потеряла более полумиллиона солдат
такие 2 сталинграда
не смотря на заград отряды

угу
заградотряды зачистки территорий
истребление населения на западной украине и прибалтике
ништяк

просто прелесть
твой дед уничтожал людей без суда и следствия?

минутку - гестапо поступало точно так же ....

если бы мы действовали вашими методами - палестинский вопрос бы никогда не возник вовсе

ну и ....
мы воюем уже 60 лет

вы ли...
...преимущество СССР супротив Германии уже вылизано историками до шурупа в велосипеде. Две сверхдержавы на 1941 можно представить в виде модели: двух малолеток - один злой малыш Вермахт Нацик Гитлерович видящий у другого малыша СССР Краснопузовича много разных ништяков, быстренько набрал с ближайшей кучи говна полные карманы и шустро метнулся к бывшему товарищу на халяву поживиться в полной уверенности, что много говна и не понадобиться с 2х-3х бросков заляпает. А краснопузыч родни имел аж 170 млн. и говна на огороде 2 вагона. И хоть добрые соседи сто раз предупредили Краснопузыча, что Гитлерович давно на ништяки советские мылится, а ближайшие "родственники" о немецких ништяках песни слагали, Краснопузыч как обычно был занят делом важным, срать на всех хотел (и срал кстати)котов гонял, в куколки игрался- расселял их в самые таежные уголки огорода и очень был уверен, что у него на любого крепыша- задиру всегда говна хватит. Но 41 год все на свои места поставил- Гитлерович метнул с двух рук говном да еще с парой гопников из соседских пацанов помчались Краснопузычу бока мять. Краснопузыч пока родню созывал, пока дерьмо по всему огороду собирал очень много времени потерял, половина родни пострадала, а другая попряталась. Но в 42 с трудом но отбился, и трофейным говном не брезговал в ответ отбрасывался, а к 43 у Гитлеровича запасы иссякли, гопота союзная обиженная по домам расползлась, ништяки не обломились. Вобщем к 45 Краснопузыч уже в огороде Гитлеровича с осенизационного шланга полив устроил по полной. Тут и сказке конец.

не катит
модель такая
два урода забрасывали говном прохожих а потом что то не поделив начали мутузить друг друга

и кто из прохожих жалуется!
там все заляпались и принимали участие в общей свалке. Только после победы одного, вдруг грудь под медали стали все подряд подставлять.

все бывшие союзные республики плюс страны варшавского договора

кому мешала польша
кому мешала финляндия прибалтика югославия?

это ты про нквд?

вот-вот... "оболгать" 9-е мая больше, чем это сделали уже- нельзя. Это всё один сплошной миф...
вместо того. что бы перевернуть эту трагическую страницу нашей истории мы будем кочевряжиться "великой победой"- как же, своих ухайдокали тридцать миллионов, фиг кто такое достижение перекроет!

Фины шибко на забор северный нажимали, а выровнять забор ровно не желали, это конечно слабый аргумент, но Сталина он устраивал. Хотя тогда выучка армейская советов обкакалась конкретно. (бабушка моей супруги учавствовала в финскую (медсестра), рассказывала, что наших там полегло очень много и вобщем то зазря). Польша она всем мешала, ее границы и вообще положение на карте всех смущало, так что перепало ей на орехи за все греи прошлого (сойдет за отмазку). Прибалтика, Югославия- ну эти собственно и не страдали от наших, у ни внутренние разборки были как в фильме ужасов, тут уж советы не приплетай.

Варшавский договор... эти страны предьявы лепили уже опосля кончины "вождя народов", не поздновато они очнулись?! Мне приходилось лично общаться с офицерами которых списали со службы в Чехословакии и ГДР в свое время, и им бедолагам пришлось до пенсии дорабатывать в милиции. (анекдотичность в том, что из-за малого опыта в ментовском деле их брали помощниками участковых- сержантская должность; кто в этом шарит тот меня поймет, для остальных не поленюсь и объясню: старший по должности на любом опорном пункте это капитан по званию, майора дают уже отправляя на пенсию, так вот полковники- войсковые работали в подчинении лейтенантов) В общем служба за бугром сладкой для них не была. А то, что задолго до этого туда наши танки заезжали, так в том особого варварства не вижу. Перевороты в Москве 91-93 были по тому же сценарию, много шума- мало пострадавших, вобщем буря в стакане.