Начинаю обширную и интересную тему...)))
Есть мнение.... оно очень часто звучит, что украинцы и русские это один народ, просто украинцев зазомбировали госдеповцы и австровенгры.)))
Значит.... сравним кое-какие моменты жизни, быта, работы, отдыха украинца и русского... то, что было раньше...)
Прежде всего- жильё.
Национальное жильё украинцев- хата.
вот, что пишут об украинской хате:
Німецький географ Йоган Георг Коля, перебуваючи в Україні 1838 р., писав: "Українці живуть в охайних, завше підтримуваних у чистоті хатах, які начебто усміхаються до тебе. Господині не задовольняються тим, що кожної суботи миють їх, як це роблять голландці, але ще й раз на два тижні білять житло. Від того хати на Україні виглядають вельми чепурними, немовби свіжовибілене полотно".

Ну и звичайно...)))

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть,
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають ідучи дівчата,
А матері вечерять ждуть.

Сем'я вечеря коло хати,
Вечірня зіронька встає.
Дочка вечерять подає,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дає.

Поклала мати коло хати
Маленьких діточок своїх;
Сама заснула коло їх.
Затихло все, тілько дівчата
Та соловейко не затих.

Ни рубленых изб, ни землянок в Полтавском уезде почти не строили, так что образцом местной избы следует признать мазанку. Она основывалась на нескольких дубовых сохах, закапываемых в землю. В сохи врубливались жерди, к ним привязывались солома или лоза или ветки вишни. Получившуюся избу замазывали глиной, убирая рещины и выравнивая стены, а через год покрывали специальной, белой глиной.



Хозяйка и ее дочки исправляли стены избы после каждого ливня и белили снаружи трижды в течение года: к троице, покровам, и когда избу обставляли на зиму от холода соломой. Дома были ограждены частично рвом с пышно разросшейся дерезой, ясенями или белой акацией, частично плетнем (тыном) у ворот, обычно одностворчатых, состоящих из нескольких продольных жердей. Около улицы строился скотный сарайчик (повитка). На дворе, обычно около хаты, строилась рубленная квадратная коморя с 3-4 засеками или закромами для хлеба. Также ни один двор не обходился без клуни, которая возвышалась обыкновенно поодаль от хаты за гумном (током). Высота входных дверей в хату обычно составляла 2 аршина 6 вершков, а внутренних дверей на 2 вершка выше. Ширина дверей всегда была стандартная - 5 четвертей 2 вершка. Запиралась дверь деревянным крючком и красилась какой-нибудь темной краской. К окнам хаты иногда приделывали ставни, окрашенные в красный или зеленый цвет.



Наружняя дверь вела в темные сени, где обыкновенно помещалась часть одежды, упряжь, утварь, плетеный ящик для хлеба. Здесь же стояла легкая лестница, ведущая на чердак. Сюда же выходил просторный вывод, проводящий дым из печки вверх через трубу на крышу. Против сеней устраивалось другое, теплое отделение, "хатына" - убежище стариков от пыли, женщин и детей. Большие избы включали в себя еще особую парадную комнату (светлицу). Крайний угол от дверей был весь занят печью, иногда составляющей четвертую часть маленькой хатки. Печь складывалась из сырца. Ее украшали клинчиками, кружками, крестиками и цветами, нарисованными синькой или обыкновенными охрами. Печь мазали одновременно с хатой перед праздниками. Между печью и так называемым холодным углом, вдоль стены клали несколько досок для ночлега семьи. Сверху прибивали полку для женских вещей: шиток, мычок, веретен и вешали жердь для одежды и пряжи. Сюда же вешалась колыбель. В холодном углу оставляли верхнюю одежду, подушки, постель. Таким образом, этот угол считался семейным. Следующий угол (кут), расположенный между двумя угловыми окнами и боковым окном, назывался покуттям. Он соответствовал красному углу у великороссов. Здесь на особых дощечках ставили иконы отца и матери, потом старшего сына, среднего и младшего. Их украшали бумажными или естественными засушенными цветами. Возле образов иногда ставили еще бутылки со святой водой, а за ними прятали деньги и документы. Здесь же стоял стол или скрыня (сундук). У стола вдоль стен стояли еще скамьи (лавки) и скамейки. В противоположном покутю, находился глухой угол, расположенный у глухого конца двери. Он имел только хозяйственное значение. Здесь помещалась посуда на полке, ложки и ножи. Узенькое пространство между дверями и печью называлось "кочерыжником", потому что было занято кочергами и лопатами.

Безгин В. Крестьянская повседневность (традиции конца XIX – начала ХХ века)

Изба являлась традиционным жилищем русского крестьянина.
Русские крестьяне были весьма непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека,
прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX в. мало, чем от-
личалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая,
как для обогрева, так и для приготовления пищи. Во многих семьях они заменяли баню. Большинство
крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 г. в с. Кобельке Богоявленской волости Тамбовской
губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по белому»887. В каждой избе был стол и
лавки вдоль стен. Иная мебель практически отсутствовала. Не во всех семьях имелись скамейки и табу-
ретки. Спали обычно зимой на печах, летом на полатьях. Чтобы было не так жестко, стелили солому,
которую накрывали дерюгой. Как здесь не вспомнить слова воронежского поэта И. С. Никитина.
Невестка за свежей соломкой сходила,
На нарах в сторонке ее постлала, -
К стене в изголовье зипун положила.

Солома служили универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее члены семьи от-
правляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О гигиене
русские крестьяне имели смутное представление. По сведениям А. И. Шингарева, в начале ХХ в., бань в
с. Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново - Животинном одна на 10 семейств.
Большинство крестьян мылись раз - два в месяц в избе, в лотках или просто на соломе888. Традиция мы-
тья в печи сохранялась в деревне вплоть до В. О. В. Орловская крестьянка, жительница села Ильинское
М. П. Семкина (1919 г. р.) вспоминала: «Раньше купались дома, из ведерки, никакой бани не было. А
старики в печку залезали. Мать выметет печь, соломку туда настелет, старики залезают, косточки гре-
ют»889.
Постоянные работы по хозяйству и в поле практически не оставляли крестьянкам времени для под-
держания чистоты в домах. В лучшем случае раз в день из избы выметали сор. Полы в домах мыли не
чаще 2 - 3 в год, обычно к престольному празднику, Пасхе и Рождеству.

С XV века получают распространение печи с трубами. Но, в основном, у князей, бояр, купцов и т. д. и только в городах. Что касается деревень, то курные избы, отапливаемые по-чёрному, стояли и в XIX веке. Некоторые такие избы сохранились и по сию пору.

Лишь в XVIII веке и только в Санкт-Петербурге царь Пётр I запретил строить дома с отоплением по-чёрному. В других же населенных пунктах они продолжали строиться до XIX века.

, окон как таковых изба не имела. Обычные окна, похожие на современные, стали появляться у богатых людей лишь к XV веку. Это так называемые Красные окна или косячные окна. Знакомые нам избы с полами, с окнами и печными трубами стали получать распространение лишь в XVIII веке и стали массовыми лишь в XIX веке.Отверстия в доме-окошки закрывали слюдой или бычьим пузырем, в зависимости от времени года.
Потолок из колотых пополам брёвен или брусьев. Брусья потолка укладывали на массивную балку — матицу. Потолок обмазывали глиной. Поверх потолка для утепления насыпали просеянную землю. В матицу вкручивали кольцо для очепа. К очепу подвешивали колыбель.

Внутренние стены белили, обшивались тёсом, или липовыми досками. Вдоль стен стояли лавки и сундуки. Спали на лавках, или на полу. Ещё в XIX веке в не богатых домах кровать играла декоративную роль — хозяева продолжали спать на полу.

http://im4-tub.yandex.net/i?id=166914379-01

В северных районах Украины, лесная зона, к примеру черниговская область, хаты делали из дерева (да и сейчас то же), нижний ярус дома підвалини, делают из дуба, дуб дольше сопротивляется гниению, дальше сосновые, стены с обеих сторон штукатурились (обмазывались) глиной и белились, причем белились не мелом, а белой глиной, по типу каолина. Низ хаты утеплялся или глиняной насыпкой, или чем то иным, это называлось прізьба, завалинка по русски. Криша в основном под соломой. Так что внешне деревянные и глиняные хаты внешне почти не отличались. В древних хатах полы никогда не мылись. Их там просто не было, пол покрывали глиной и утрамбовывали, так что уход за полом состоял в подметании и подсыпке глины в пострадавших от эксплуатации местах. Соломы на полу я вот как то не видел, полы покрывали самотканными дорожками Внешне похожие на русские избы строения, то есть без штукатурки, могли иногда быть только хозяйственные постройки, типа сарай для реманента, навес для сена.. Места где живут люди и даж животные, обязательно штукатурились и белились.
Таких вещей как курная изба иль баня по черному, украинцы никогда не знали и не делали. Как можно жить в дыму.
В южных районах хаты делали из глины, мазанок я как то не встречал (днепропетровская обл.), делали из глиняных кирпичей высушенных на солнце, назывались лампач иль саман. Месили глину с соломой, формировали кирпичи и сушили их на солнце. Самый основной элемент в хатах это печка, с большим припечком, отличное место для поспать.

Чем кардинально отличалось жилье украинца и русского это тем что украинское было более чистым и упорядоченным, приятным глазу и более комфортным, то же относительно территории вокруг дома, украинцы всегда заботились о чистоте и привлекательности подворья, на котором обязательно что то росло приятное глазу хозяина.

В итоге, украинское село выглядело как красивая картика.

И вот еще что интерсно, отличается ли жилище русского, от жилищ русских угрофинских народов, это о многом бы сказало, если нет большой разницы, то кто является "законодателем моды" становится очевидным.
Нормы "жилищного строительста", в древности, жестко регламенировались морально ментальными нормами и обычаями, и не имели такой уж сильной вариации, так что по жилищу можно было бы сказать кто из ху.
Даже сегодня, в крыму, можно определить дом татарина, по форме его крыши.
У некоторых российских народов, дома строили на сваях, избушка на курьих ножках. В действительности, ножки, сваи, не курьи а курные, то есть обожженные, обжигают для того что бы дольше служили, так как обжиг замедляет их гниение (стерилизует древесину, убивая грибки и микроорганизмы в дереве, и создает щелочную среду на обожжонной поверхности, что препятствует гниению). В таких домиках обитала баба яга, вражеский персонаж для русских в период завоевания этих народов, для которых оно была не злой бабой, а веселой девочкой айягой, божеством домашнего очага, но в последствии "бандеризации" превратилась в злую бабу Ягу. Так что, по аналогии, возможно, через пару соток лет, русские будут пугать своих детей кровожажным сказочным дедом бандерой. Не, ну пугают и сейчас и не только детей, но он пока сказочным дедом еще не стал.

Спорное начало, для реально интересной темы?...
Но тема действительно может быть интересна.

Для оправдания включения последнего слова в теме, следует кому то взять обязанность "сравнить"?

А лучше попытаться ещё и проанализировать, почему различия между русским и украинцами появились?

А иначе будет похоже на чинопочитание самого себя и обосрамление всего инакого?

Например почему хаты на южной окраине славянских поселений чаще украшались чем жилища более северных соседей? Может быть причина в недостатке времени в борьбе с холодами?
Причина та же почему цивилизация (хоть и возникшая в комфортных тёплых условиях) истинное развитие культура получала в более суровых (Англия, Швеция, Россия)?

Да не появились они а всегда были, исконно, просто разные народы, с разной традицией и ментальностью. Ты не смотри, что среди южных русских, славян более 50%, это мигранты всех времен, даже украинцев мигрировавших в наши времена там в ассортименте. Но, со своим уставом в чужую церковь не ходят, таким образом, мигранты ассимилировались с аборигенами, приняв их нрав и права. И сегдня, еще вчерашние украинцы, ботают по русски, и ни чем от них не отличаются, приняв местные порядки.

Наверняка этому есть разумное обьяснение, но оно очевидно было сформировано еще до взаимных контактов двух народов.

Несомненно.

Сравнивать должен всяк неверующий и не согласный, иначе как ему что докажеж.
Думаю, можно еще сравнить русских с русскими, русских-русских и русских имеющих исконную самоидентификацию, мокша, эрзя, и иных. Русские-русские, это по моему, иммигранты словяне и меря, мешера, мурома, которые близки росдственным народам себя помнящим, их исчезнувший язык очевидно был похож, как и традиции с ментальностью, они то и стали русской основой.
Послушать их речь и песни, я уж пробовал, если не вслушиватся в слова, то почти по русски, сходная звуковая картинка.
Так же сравнить и языки, болгарский, вроде как в основе церковнословянского, но и тот и другой звучит нэ паруски, слова схожи, а звучание их под угрофинский.
Так же послушать язык и песни иных словян, наталкивает на интересные мысли. "Песнь Солунского фронта" (серб.нар.) жутко что то на украиский смахивает.
Сравнить на сколь созвучны и понятны словянские языки, русскому и украинцу.

Вот потому Дедок и кажется странной личностью!
Что иногда так наивно рассуждает.

Скажите что ещё всегда горы были, леса и люди?

ТО есть когда люди на планете завелись, они всегда делились на русских и украинцев?...)

То, что отличительные особенности появляются в людях живущих долгое время одной группой, - это факт.
А если веками жить отдельно?

Как называются живущие на окраине, а за горами...?
Раньше были служивые племена окраинцы - (пограничники по современному)
Сейчас разрослись - стали гордо называться Украинцы.
Раньше было племя бритов - сейчас обозвались Великобритания

А то, что язык различается?
Вы послушайте как на зонах разговаривают.
Язык жулики специально шифруют чтобы соседям не понять как их дурить будут.

Кто из нас больший жулик ещё не понятно. Это и не важно, главное разделили!

Любопытное утверждение!?!

По вашему украинцы с русскими познакомились недавно? После того как у них появились языки, письменность и культура?

Что-то вы дед похоже в детское слабоумие впадаете или "маразм крепчал"?
Без обид, похоже опять становится актуальной тема подмены?
Или усталость после трудовой недели накопилась?
Собственно мне без разницы.

Интересно другое, - а зачем Вы так откровенно сбавляете градус мышления?
Провоцируете массы на драчку?
Тогда правильно делаете!

Интересно, кто поведётся?
(кроме меня)))

достоверно известно что российский и украинские народы ни в бытовом ни в культурном ни в каком либо другом плане не соприкасались до 18-го века, такой вывод можно сделать даже из работ самих ымперских "историков"-сказочников. Фамилии я уже называл не раз, это те "историки" (их трое), по работам которых сейчас учат историю в расеи, повторятся не буду..
сейчас кто то пойдет в "баню"... в русскую

bes100na, ну давай мыслить логически, ты ведь не будеш отрицать что население земли постоянно возрастает?
Аналогично справедливо предположить, что если смотреть назад во времени, то количесво людей уменьшается. Чем дальше во глубину веков, тем меньше там было людей. Когда началось движение из африки, все люди земли были единым народом, вышедших от туда было не очень много, это уж в последствии они дали столько потомства. Каково было количество ушедших, в ту или иную сторону точно не известно, но генетические иследования позволяют узнать сколько из ушедших, доросло до сего дня, пути их миграций, и ориентировочные даты их ветвлений. И это возможно только благодаря одной простой причине, каждый народ восходит к нескольким, одному, двум, трем, прародителям. Наверное их было и больше, но их потомство до сего дня не дожило.
Пращуры народов, были небольшими групками людей, они не носились взад и вперед, сломя голову, по необъятным просторам эвразии, найдя подходящее место они его обживали, двинутся далее их мог заставить только очень весомый повод. И тут нет такой большой разницы между оседлями и кочевниками, с оседлыми все ясно, кочевники же имели свой определенный ареал кочевки, освоив район, они кочуют с места на место, в пределах его, а не кочуют с одного конца континента в другой. Такие прогулки смертельноопасны, выйдя на территорию непригодную для проживания, умирали.
Предки славян раделились от предков угрофинов где то 40 тисяч лет назад, был общий род, гаплогруппа К. В процессе миграции от угрофинских предков ответвилась группа О и группа N линия северных русских и иных угрофинских народов. От прасляванских, К-Р от Р, Q и R, Q это некоторые народы севера и американские аборигены, от R, R1b (25 тыс.лет) кельты и европейцы, R1a (10т.лет) славянские народы, некоторые индусы, и ряд иных. R1a1 типа арии, по иному индоевропейцы, индоиранцы.
Словяне, по некоторым данным, последняя фаза их распространения началась с района южных балкан, это отражает их современное расположение, которое вы можете посмотреть на современной карте. Кто как и куда далеко убежал, из общего центра. Вспомним как Игорь и ольга окучивали Коростень, находящийся в 158км, по трассе от Киева. Это начало государственных процессов, до тех пор, народы ветвились естественным способом и имели родовую форму самоорганизации, как далеко разбрелись роды можно представить по карте расселения народов, я ее уж тут приводил.
В Киеве, образоваласть банда рекитеров, и побрела принуждать окрестности к дани, вы что, думаете что они бегали на раборки хрен знает куда, за тридевять земель, принуждая далекие страны, и не трога того что лежит под боком? Как то мало вероятно, более вероятней что принуждение шло плавно, от Киева и все дальше и дальше. Излишне говорить о норманской теории, даже на ментальном уровне это просто абсурд, кто даст чужакам собою повелевать, эт все равно что ярый коммунист вступает в УПА.
Того Киева, в те времена, что захолустной деревни, мелкая банда могла принудить еще гораздо меньшую.

Попробуйте, не пользуясь благами современной цивилизации попасть из Киева, скажем в Чернигов, пешком и без дорог, вы его вообще хрен найдете, пройдя мимо. Вам то и в небольшом лесу заплутать не долго.
Вся ваша ошибка в том что воображая о прошлом, вы оставляете современные масштабы.
И мы сейчас имеем какое то представления о территории занимаемой славянским племенем под брендом русь, иного славянского бренда в те времена в этом регионе не усматривается, остатки этого бренда и есть Украина, это те кто остался сидеть на месте, храня исходную самоидентификацию. Все великие сражения, велики только в нашем воображении, в действительности, это были мелкие стычки мелких банд.
Поместите в пределах современного квартала 100 тысяч войск, они вам за пару тройку дней засрут все по колено, я уж не говорю о их кормежке.
По этому, разглагольствуя о великой истории, не забывайте хотя бы о реальных вещах.
О градусах мышления, крепчающим маразмам, окраицам и прочей лобуде, обращайтесь к своему интелекту.
Языки и писменность уже были у того племени, которое стало русью, их язык дошел и до сего дня не претерпев кардинальных изменений, писменность же была кардинально изменена, под влиянием принятого христианства, поставившего вне закона исконную.
Есть вполне веские предположения, что период так называемого татаромонгольского ига, был периодом насильственного насаждения христианства, что выглядит более логично, чем существующий миф.
Происхождения руССкого языка от церковнославянского - писменного языка руси, не вызывает ни малейших сомнений, как и то что он был писменным языком предков украинцев, а значит и их, а писменная форма языка разговорного появилась не так давно, по вполне понятным причинам, запрету христианства.
Так что нет тут никакой провокации ни к какой драчке, просто включите свой здравый смысл, любой момент описанного мною, может быть обсужден во вполне спокойной обстановке, и если вы мне логически докажете что я не прав, я вам только скажу спасибо, за отыскание более вероятного взгляда.
Мне не важно прав я или нет, мне важнее найти наиболее вероятную версию.