я вот плохо знаю и представляю историю украины начиная с киевской руси и скажем до новейшей истории
я во первых не варюсь в этом соку во вторых сведения в различных источниках весьма противоречивы
поэтому прошу не считать это чем то оскорбительным - мне просто интересно знать
итак что мне не понятно
1) везде говориться что современные украинцы потомки древних славян
но нигде это не доказано - все говорят об этом как само собой разумеющемся факте, можно ли было бы узнать а проводилось ли какое исследованные с целью доказать и (или) опровергнуть данную версию
2) со славянами тоже не всё ясно, славян было много племён , и на севере и на юге и половцы там тусовались, которых расселяли в городах руси киевской, хотелось бы уточнить - а кто такие славяне, какие племена относились к настоящим славянам а какие нет
3) самый сложный вопрос - что объединяло тех людей в славянские племена а что сегодня объединяет разных людей в единый народ - народ Украины

Тут в двух словах ну никак не напишешь, это целые тома научных трудов...

ну хорошо, может попробуем
вопрос первый - какие племена славян считать предками украинцев а каких москалей?
или у вас один общие предок?
вопрос второй - почему вот эти группы людей считались славянами

В IX-XII веках не существовало русского народа. Славянские племена (поляне, древляне, сиверяне, дулибы, тиверцы и т.д.), на базисе которых в историческом развитии образовался украинский народ, и финские племена (мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова и т.д.), ставшие впоследствии основой великороссов, никогда не имели исторического единства, хозяйственно не соприкасались до XVI века. Сии истины установлены русскими историками- профессорами.

Из книги Владимира Белинског - "СТРАНА МОКСЕЛЬ"..
В этой книги очень хорошо проведен анализ очень многих трудов как российских (имперских) "исориков", так и украинских и иностранных, включая древних свмдетельств. Советую тебе почитать дабы не заниматься копипастом.

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 08.02.2011 в 11:23. Зміну вніс: Alexandrius.

а можно узнать какими - очень почитать охота?

отредактировал выше

История это не наука, это выгодная власти версия прошлого, в которой мелочи могут быть большими, а великое пропавшим. Прежде всего история несет идеологическую нагрузку, по этому в каждое время она имеет свой вариант, не похожий на прошлые и будущие.
По этому, можно говорить только о своем видении истории и обсуждать степень ее достоверности.
В общем, об истории человечества, с очень высокой степенью достоверности, можно судить по Дерево гаплогрупп Y-ДНК человека. Безспорно одно, путь развития человечества описывается в виде дерева, народы возникают и пропадают не на пустом месте, наиболее характерный процесс это ветвление, и тут бы я разделял, историю рода отдельно, истории государств отдельно, ни в коем случая их не смешивая. Государства это временные образования, род вечен, он может исчезнуть только с исчезновением последней пары людей.
1.То что называется словянами, нами и сегодня, ни кто не в состоянии достоверно сказать каково было их самоназвание, есть ветви когда то единого рода. Разности возникают в процессе роста, от общего к разному, по степени разности можно судить об удаленности родов. Если отбросить идеологические догмы, и включить здравый смысл, то весь процесс обретет более понятную структуру. О словянах написанно немало, и сломано немало копий, так что говорить об этом излишне.
2. Тут вообще нет никаких заморочек, стоит только безпристрастно посмотреть на предмет. Словянские племена, это не что то кардинально отличное друг от друга, это ветки одного рода, и тут мы просто имеем дело с иной историей, историей государства. Государства именно в моем варианте толкования, оно, государство, силой подминало под себя все что шевелится и способно платить дань. Для него роды и ветки родов первоначально чужды, но после их покорения все становится родным. Подмяв под себя род отстоящий довольно далеко от базового, государство строит обьединяющую мифологему, тем самым доказывая свое право на власть.
Кто какие славяне или не славяне, вопрос идеологического характера, во все времена, процессы ассимиляции имели место, и невозможно их просветить досконально, да и это для родов не имеет значения, то что влилось в базовый род, навсегда становится его достоянием, и это естественно. Тот или иной род жив только то того момента, пока он сохраняет свою базовую самоидентификацию, не в зависимости от того в каких современных ему образованиях он участвует. Пролить свет на истинное положение вещей, сегодя может генетическая генеалогия, коей следует пользоватся в чисто информативных целях.
3. Это не сложный, а довольно простой вопрос. Прежде всего базовая самоидентификация, оставшаяся от когда то единого рода. Ну есть такие противные бабушки и дедушки, которые вдалбливают своим внукам родовые ценности, родителям просто недосуг, заняты добыванием пищи насущей. Традиции, обычаи, культура, ментально моральные принципы, язык, все это в комплексе и обьединят в единый народ. Все это имеет разности, и познается в сравнении, сравнивая с соседними народами понимаеш, что это просто естественно образовавшаяся вариативность, основанная на едином базисе. Языковые разницы естественны, каждый род неизбежно что то принимает от соседей, но база остается прежней.

Я где то понимаю, что вас интересует отношения и история украины-россии, на сколь они сославяны и собратья. Россия, в современной ее идеологеме, ассоциирует себя со славянами и русью, на сколь это правильно и правомощно судите сами. Краткое видение исторического процесса, периода после киевской руси. Основным темным местом является так называемое монголотатарское иго. Вероятно существовало мощное государство, наделавшее шороху во всем мире, истинное положение вещей не может быть восстановлено, возможно лиш только описать с некой степенью достоверности, его последствия. А последствия таковы, образовалось новое мощное государство, не имеющее к руси отношения, но безусловно возникшее под ее влиянием. Основа этого государства нине пропавшие с лица земли исконные угрофинские народы типа меря мурома мещера мурома ставшие костяком нового государства, они не пропали физически, просто кардинально исменили свою самоидентификацию и даже язык, заимствованое христианство дало основной толчек для таких процессов. Став доминантным, в пределах местной ойкумены, это государство стало всасывать в себя все что шевилится, со временем изменив и свой язык и идентификацию. Привязка к словянам и несла возможность легитимного проглатывания государством славянских народов. На руси, принятое христиаянство, ввело в употребление искуственно созданный, для писаний, словяноподобный язык, ставший для руси языком для писменного употребления. Все прежние писменные версии были вытравлены по религиозным соображениям, ибо несли основную опасность, представляя конкурентные религии. Тут не нужно особого интелекта, что бы сообразить и представить, все что написано старым языком ересь подлежащая уничтожению, для ее идентификации не нужно особого ума, ибо определить принадлежность можно даже не умея читать, попалась абракадабра, не похожая на официальную, в костер.
Вот так, приняв писменный искуственный язык за основу, государство и начало реализацию, безусловно гениального плана по славянизации, при чем не на основе ассимилизационных процессов, а на основе адаптации к своей персональной версии. Так, будучи изначально чисто угрофинским, московитское государство, построило идеологическую базу с привязкой к славянам. Иностранные свидетели, зафиксировали эти процессы, есть писменные свидетельства, описывающие количество словянских слов в московитском языке, в разные периоды времени. Когда основная база была подготовлена, московитское государство изменило свое наименование, став россией. Доминантное положение московии в регионе, неизбежно привело к движению словян "за лучшей долей" в свои владения, но это ни коем образом не привело к изменению базовых принципов государства, оно как было так и оставалось угрофинским. Оно не копировало, тупо, славян, оно создало собственную словяноподобную мимикрию, исключительно во благо свое. Пришлые словяне, ни коем образом не могли влиять на государственные процессы, не в зависимости от их количества, власть всегда принадлежала угрофинам.
Тут вам дурной и старый Дід Орій навалил всякой бездоказательной туфты, основанной чисто на его видении и представлении
На чем же оно основывается. Прежде всего на его определении государства, его сути, государство это организация правящего в данной стране взброда, отстаивающее его интересы. Если вы понимаете под государством что то иное, никакой логики в дальнейшем вы не найдете. Власть, в те времена, носила исключительно наследственный характер. Соответственно блюлись интересы родственного, власть придержащим, народа, хотя бы в разрезе близкородсвенных семей, но отнюдь не интересы пришлых. Чем ближе твой род к власти, тем полнее реализация твоего интереса. Так почему же все таки власть угрофинская, какие основания для подобных заявлений. Тут то и открывается вся суть происходившего все князья линий мономаха и гедемина являются носителями угрофинской днк, а словянской черниговские ольговичи. По этому, описанное имеет большую достоверность, чем иные варианты, и весь дальнейший ход событий обретает логическую стройность.

Если мой опус не ответил на эти вопросы, добавлю.
Определения предка сегодня не вызывает особых затруднений, для того что бы ответить на вопрос что есть москаль, необходимо иметь об этом представление, ибо русский, это прилагательное описывающее сложившийся агломерат, в котором словяне, украинцы, занимают весьма значительное место, украинцы генетические, а не по самоидентификации, их присутствие в россии наибольшее, иных словян чуть меньше. Ответ лежит в следующем, генетические укромоскали и украинцы имеют одного предка, недавнего, москали угрофины так же имеют общего предка, жившего еще до их возникновения. Такого же предка имеют и украинцы с евреями, но он был представителем народа о коем мы не имеем даже представления. Правда, есть некая ассоциация, среди ашкенази левитов фигурирует ветка R1.
А вообще, у всех людей один предок, эт уж потом они стали москалями хохлами.. и евреями. Инопланетян как то не шашли.

noneymus,Может я ошибаюсь, но влияни западнойй европы на украинцев было максимально, а на великоросов незначительно. Поэтому такие мы разные. Кроме того, в украине много потомков немцев, болгар, греков, евреев, и других народов, которые более точно и полно осознают свою роль в истории и экономике,и в отличии от великоросов способны более полно и продуктивно жить и работать.

Дід Орій,может вы и правы, но- евреи, потомки Авраама, Исаака и Иакова в отличие от других народов обрели благодать Бога, значит было в них то,чего не было в других, хотя может не всеми это осознается.Этот народ уникален в том, что богопознание у них +развитие души опережало соседей, хотя временно сейчас этого и невидно.
Заранее скажу, предвидя вопросы-я не поклонник иудеев, не иудей, просто нало быть обьективным

Повідомлення було змінено 1 разів. Востаннє: 08.02.2011 в 13:46. Зміну вніс: doom.

Скажу вам, что пиар и идеология существовали во все времена.
А вообще то существует некая вещь, каждый народ стремится обеспечить свое превосходство над иными, кто силой, кто умом, кто историческим мифом. Кто кичится своей мощью, кто древнейшей историей, а кто богоизбранностью. Собери у всех по младенцу и кинь условия полной изоляции, вырастет животное с биологической классификацией - человек разумный, без мощи, истории и богоизбранности, просто животное, коим и является человек. Это и есть объективность, все остальное наживное дело того или иного общества.

Да и все люди, прежде всего потомки обезьяны адама.
И пусть вас не смущает слово обезьяна, это есть то чем человек является, в биологической классификации. И в ней имеется немало нелестных для него слов, но тем не менее так оно и есть.

Да и самое главное и основное, ты есть тем кем себя представляеш, ты принадлежиш тому народу, с которым ты себя ассоциируеш, не в зависимости от твоей генетики и прочей муры, она просто интересна для понимания происходивших в прошлом процессов, и понимания степени достоверности бытующих мифов. Если китаец или русский, ладно, добавим и украинца, чуствует себя негром и ассоциирует себя с конкретными племенем он и есть негр этого племени.
Нет народов достойных или недостойных, богоизбранных и нет,они все равноправны и величественны, прежде всего по тому, что их предки обеспечили их существование до сего дня. Это есть немалый подвиг, ибо множество иных уж давно пропали с лица земли.
Всех нынеживущих избрал бог для дальнейшей жизни, иных просто нет.

Ну и кто это по твоему есмь бог?

_________________
разве тема об этом?
потом снова жаловаться будешь..